Esquive cyclonique

L'esquive.
Au grand large.
En région cyclonique.
Il semble que ça existe bel et bien !

Autant par nécessité que par volonté.
Il se trouve des bateaux et leurs équipages pour naviguer sur l'Atlantique, en septembre, entre l'Europe et la Floride.

Il s'agit d'un Lagoon 450.
Avec Marc aux commandes.

Un convoyage, une livraison.
L'emploi du temps du propriétaire du bateau ne lui permettant pas de se libérer pour naviguer sur le bateau qu'il vient d'acheter, il le confie à un pro pour faire la traversée.
C'est naturel.
Immédiatement, évidemment.
Et là c'est en septembre.
En pleine saison.

Le pro c'est Marc.
Je ne le connais pas.
Je connais Christophe, un collègue à Marc, et c'est Christophe qui vient de me dire que Marc est sur l'eau.

Hier, Marc et son bateau étaient là (avec la météo d'aujourd'hui)...

Pour l'instant, il se tient un peu à l’écart des systèmes qui circulent entre Cap Vert et Antilles.
Hier, Christophe lui a conseillé de faire un peu de Nord pour se garantir mieux.
Se placer plus dans l'anticyclone.

Mais pour aller en Floride, viendra un moment où il aura à croiser les choses lorsqu'elles incurvent leur route vers la côte américaine.
Et là, il devra se placer finement.
Esquiver.

Allez, je vais faire ma Pythie...
Quitte ou double : soit il fait une traversée de rêve, un peu stressant, mais il est bien accompagné semble-t-il.
Ou bien, il fera la une avec les prouesses des Cost Guards !

Donne-nous des nouvelles, ça va nous occuper !

Ça marche à combien au moteur un Lagoon 450 ?

Aussi vite qu'à la voile... mais combien de temps ? Quelle est l'autonomie au moteur ?

Aux dernières nouvelles du front cyclonique, il y a une dépression en formation par 16 °N 37°W qui part vers le NW en se creusant, va devenir "Edouard" bientôt...
D'après la position du Lagoon, il est assez loin derrière, mais pourrait se retrouver avec du vent contraire, non ?

arthur gordon a écrit:Ça marche à combien au moteur un Lagoon 450 ?

Au vent arrière, ça marche avec les voiles et le vents qui appuie sur la structure.
Un vrais voilier, quoi.

Près du vent, ça ne marche qu'au moteur !
Le vent appuie trop dans le mauvais sens ; ça porte un nom, fardage.
En gros, au près sur ce type de bateau :
- Jusqu'à 15 nœuds de vent, ça passe,
- À 20, tout commence à être difficile,
- À 25, aucun doute, rien ne peut se faire sans appuis moteur (plus ou moins 50CV dans chaque coque et deux fois 500 litres de fuel) et beaucoup de choses ne peuvent plus être faites.

Ce n'est pas la première fois, Arthur, que tu fais part de ton intérêt pour les catas de croisière.
Pour construire un cata comme celui dont nous parlons.
Et puisque tu navigues sur un mono dont tu as une bonne connaissance.
Je te donne la recette qui va bien pour obtenir le produit "cata" sur une base "mono".
1 - Prendre un mono et enlever le lest,
2 - Prendre un deuxième mono, enlever le lest aussi, le poser à côté du premier,
3 - Prendre un troisième mono et le poser sur et en travers des deux premiers pour constituer les liaisons et la superstructure.
Ça le fait.

L'image du jour :
- la position estimée du Lagoon 450,
- La dép. trop. "Édouard",
- La route probable de la dépression.




Pour l'instant, il est à l’abri.
Le problème, c'est de franchir la zone couverte par la grande flèche rouge courbe.
C'est la route à venir d'Édouard, mais aussi de la plupart des dép. trop. du coin.

Pour faire ça, il doit guetter.
Et se lancer au travers de la ligne entre deux systèmes.
Oui, Flora :
- Si il se lance immédiatement après le passage d'une dépression tropicale, il va être vent debout ; et nous venons d'évoquer les performances au près de ce type de bateau,
- Si il se lance devant un système, il est portant ; mais avec le risque de se faire rattraper !
C'est vraiment de l'esquive.

Je viens de discuter avec Christophe.
Nos points de vue sont similaires.

Ça pourrait donner ça dans deux jours...




Remarquez que dans ce cas, ce n'est pas si chaud que ça.
Rien de sévère ne se présente à la suite de Édouard.
Pas avant 5 ou 8 jours.
Donc.
Il passe derrière Édouard (flèche verte).
Vent instable un temps.
Et il rattrape l'alizé lorsque la dép. s'éloigne vers le Nord.
Atterrissage dans le bas des Petites Antilles.
Cabotage jusqu'à la Floride avec abri à terre si nouvelles choses.

Ça n'est pas si chaud.
Vu à froid d'ici.

Deux remarques rapides :

Tu es sûr de ton info à propos de la réserve de carburant : 2 x 500 l ? ça me paraît assez énorme sur un bateau où l'on fait la chasse au poids, malgré tout...

Passer derrière le phénomène cyclonique, c'est en effet la stratégie raisonnable, mais ça risque d'être dans une mer difficile, avec peu de vent, probablement. Pas une partie de plaisir...

Flora;) a écrit:... 2 x 500 l ? ça me paraît assez énorme sur un bateau où l'on fait la chasse au poids, malgré tout...

Je ne crois pas.
Avec 4 salles de bain à bord, aucun effort n'est fait pour réduire les poids sur ces bateaux.
Et 2 x 500 l, c'est les specs. constructeur.
Toujours selon le constructeur, le 450 déplace 15 tonnes lège.
En charge, les 1000 l de fuel compris, il doit être entre 18 et 20.

Par ailleurs, pour une nav un peu vent pointu, consommer 1000 l de fuel et plus (on peut en remettre aux escales) est tout à fait acceptable.

Flora;) a écrit:... Pas une partie de plaisir...

Le boulot, c'est souvent du plaisir.
Mais pas toujours.

La position du Lagoon 450, ce vendredi, à 05h00 UTC.




Pas mal l'estime pour le jeudi 11 !
En cap nickel.
En vitesse, un peu sous évalué ; ce que confirme le mail de ce matin...

"Bon, on a ralenti le bateau. C'est dommage on faisait des moyennes de 160
à 175M par jours depuis 4 jours !!!
On va laisser la dép passer devant.
Position à 5H TU : 22°48N et 39°47W avec un vent de NE 24nds."

Christophe dit...

"J'ai conseillé à Marc de continuer tranquillement sur la route à 6/6,5 nœuds et éventuellement de piquer plus Sud, au 240 à partir de Dimanche 12 heures.
Puis de redresser à la limite des calmes, vent plus courants il devrait passer ensuite assez facile.
D'autant plus que la seconde dép semble se résorber.
Donc Marc, pas trop vite et dès ce soir mets ton ciré..."

La "seconde" dont parle Christophe était la suivante, encore à peine visible sur le Cap Vert. Il y a quelques jours, elle était donnée avoir une véritable activité ; ce qui n'est plus le cas.

Pour la "première" elle va se renforcer.
Et pourrait devenir cyclone catégorie 1 lundi.




http://www.wunderground.com/hurricane/atlantic/2014/Tropical-Storm-Edouard?

En regard des conseils du routeur, il sera intéressant de connaître les conditions réelles.
J'espère pour Marc qu'il n'a pas une date limite de livraison trop précise : s'il atterrit sur le sud des Petites Antilles et doit remonter jusqu'en Floride, ça va être longuet...

Flora;) a écrit:... ça va être longuet...

Oui, mais il va pouvoir faire Ti'Punch tous les soirs !

Mail de dimanche midi...

"On vient de passer 24h sur place. Edouard nous passe devant aujourd'hui. Je
vais remettre en route vers 7h TU.
Le vent a tourné SE 20nds."

Et le commentaire de Christophe...

"Bon, c'est dommage il ne me donne ni sa position, ni les conditions rencontrées. Je lui avais dit de mettre un ciré, je pense qu'il se sont fait rincer. Et à mon avis, ça ne devait pas être très drôle cette nuit, les grains devaient un peu cartonner. Remarque en s'arrêtant il se repose. Ils sont 3, je sais que Marc est un bon, les 2 autres je ne les connaît pas.
Je reprend les données du NHC ce soir et je lui fait un petit mail. À première vue rien de fondamentalement nouveau, la "2" même sur le GEM semble être assez raisonnable. Après on ne sait pas, donc autant qu'il aille le plus vite possible, juste pour ne pas trainer dans le champ de tir."


La "2", dont on a peu parlé ici, est bien visible aujourd'hui ; juste après Édouard. Mais vraiment très peu active pour le moment...

Ce dimanche matin.
Édouard a entamé sa course vers le Nord.
Il devrait passer au statut de hurricane 1 dès aujourd'hui.
Marc, son équipage, et le Lagoon sont maintenant derrière/en dessous de lui.

Un peu plus à l'Est et plus au Sud.
La "2" vient de passer à 0%.
0% de chances de se développer en tropical storm sous 48 heures.

Merci pour le suivi, c'est intéressant. 
L'esquive, c'est aussi savoir faire du surplace... et ensuite quitter vite le "champ de tir" !
Etonnant qu'il ne donne pas sa position. Un parti pris ?

Il a donné sa position la veille, puis, il a fait 24 heures de "sur place".
Et, sans doute, il n'est pas très inquiet.

Mais d'accord.
La position devrait figurer dans tous les messages émis depuis la mer.
Christophe le fait systématiquement.
Il donne sa position à 12h00 UTC quelque soit l'heure à laquelle le message est expédié.

Hébergement chez "Sillages"...




Hébergement chez "Hosting Pics"...




Différences !
Non ?

Décidément, les nouvelles se bousculent ce matin.
Dernier mail de Marc :

"En fin de compte , on a pris un cap au SW avec un petit bout de torchon à
l'avant pour faire du 2nds !!! Pendant 24h (barre amarré au vent) avec un
vent de E 20nds. Le bateau s'est comporté comme à la cape.
Pas trop de grain ni orage et pas de coup de vent.
J'ai repris ma route direct hier matin avec un vent de SE 18nds.
Le beau temps est revenu mais la mer est bien formée.

Position dimanche à 4H30TU : 222°23,8N et 43°18,3W"

222 sont plutôt 22 !

Euh : 222, c'est son cap, il dit qu'il faisait du SW...

C'est là qu'on voit l'utilité d'avoir la météo à bord en permanence !
Et c'est plus facile d'avoir à ralentir ou presque à s'arrêter qu'à fuir à vitesse maxi.

Quand il dit "j'ai repris ma route direct", je suppose que c'est le cap sur la Floride, sinon pour le sud des Antilles, il faudrait qu'il continue à faire du SW ?

Flora;) a écrit:... il dit "j'ai repris ma route direct", je suppose que c'est le cap sur la Floride...

Ben oui.
Ça ressemble à ça.
Ce qui signifie que Marc souhaite continuer le jeu.
Pour se couvrir quasi-définitivement, il fallait plonger Sud ; il continue Ouest (il semble).
Ça va nous faire des posts supplémentaires dans les jours qui viennent.

Là, on voit que Flora suit attentivement.
Elle s'en défend, mais je pense qu'un projet de nav. à l'esquive en région cyclonico/tropicale en saison est en train de naître dans son esprit.

Christophe me dit, à propos de la route directe vers la Floride...

"Je suis en train de lui préparer un mail, mais je suis tout à fait sur la même longueur d'onde que toi. Je lui avait conseillé de descendre Sud en gardant de la vitesse, il a préféré ralentir.
La différence, je suis dans mon canapé, pas lui.
Je ne connais pas ses équipiers, mais j'imagine qu'il ne doit pas très bien dormir. Il a (plus ou moins inconsciemment, je connais) préférer calmer le jeu. Un truc aussi, il s'est mis quasiment à la cape, barre attachée, et se "plaint" des vagues, alors ? Un pilote Garmin ? Un Lagoon 450 dans de la mer, même au portant, si en plus c'est un Garmin, ça peut faire de belles embardées... Et comme toujours, il ne faut rien casser... Du coup tu dors plus...
Je vais quand même lui conseiller de remettre les gazs, 10° plus sud que la route, mais je suis d'accord le danger semble passé, on surveille l'évolution."

On a posté en mm tps, je réponds au précédent :

 il faudrait des conditions très spéciales : un bon bateau (grand monocoque solide), un bon skipper et des sous... pour le moment, c'est du domaine du rêve. Mais pas impossible !

J'avais un projet de "triangle pacifique" : Iquique - île de Pâques - Chiloé départ fin septembre.
Sur un magnifique 16m en alu super équipé dont le proprio est un vieil ami qui embarque des équipiers, mais il a dû modifier son pgm... Il a fait Panama - Galapagos - île de Pâques - Juan Fernandez - Valdivia, où il se trouve déjà.

Je me suis contentée des photos, sniff !
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Concernant le fait que Christophe, le skipper du cata, doit mal dormir... c'est ce qu'on appelle les risques du métier !

Flora;) a écrit:... Christophe, le skipper du cata...

Là, on voit que Flora ne suit pas très bien !

Le skipper du Lagoon, à naviguer à l'esquive sur l'Atlantique en septembre, c'est Marc.
Christophe est une relation commune à Marc et à jpla.
Et Christophe est à sa maison.
Il dors bien.

!

Juste au-dessus, c'est Christophe.
Il dit : "Edouard va encore se renforcer, jusqu'au niveau 3" (le max c'est 5).

Regardez ce que j'ai trouvé.
Pour demain, quelque part sur l'Atlantique Nord (c'est une capture sous zyGrib) ...




74 nœuds de vent moyen.
85 nœuds dans les rafales.
Ça calme, non ?

Mais c'est un pic.
Localement, ça ne durera qu'un court moment.
À y regarder de près, la zone sera affectée :
- Par des vents moyens de plus de 30 nœuds pendant 28 heures,
- Par des vents moyens de plus de 50 nœuds pendant 13 heures.

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En regard de ça, considérez la capture de la situation sur les Açores, aujourd'hui...




Vous vous souvenez celle dont je vous ai parlé dans le fil Iza ?
C'est la même !
C'était il y a des jours, elle est encore là, et il y est pour trois ou quatre jours encore.
Elle a stagné sur la zone ; plus ou moins deux semaines en tout.
Selon les jours elle mesurait entre 1000 et 1200 NM de diamètre.
Le vent a travaillé la mer sur une aussi grande étendue pendant tout ce temps.
Jusqu'à 45 nœuds.
La course Lorient-Horta solo (Figaro2) a été neutralisée.

Vous imaginez ce que ça peut faire d'être dedans ?

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Je ne dis pas que l'un est plus que l'autre ou l'autre moins que l'un.
Je dis juste que j'en suis à me demander si il n'est pas plus aisé de se dépatouiller d'un cyclone tropical en formation, qui fait moins de 500 NM de large, dont on connait la route à venir sur l'océan, qui affecte les zones qu'il traverse un temps limité... plutôt qu'une dép. immense qui stagne plus de 10 jours sur la zone, même si sa violence reste apparemment moindre.
Plus facile de se faufiler, d'esquiver.

Pour Edouard, Marc et ses équipiers l'ont fait.

jpla a écrit:
Je dis juste que j'en suis à me demander si il n'est pas plus aisé de se dépatouiller d'un cyclone tropical en formation, qui fait moins de 500 NM de large, dont on connait la route à venir sur l'océan, qui affecte les zones qu'il traverse un temps limité... plutôt qu'une dép. immense qui stagne plus de 10 jours sur la zone, même si sa violence reste apparemment moindre.
Plus facile de se faufiler, d'esquiver.

Pour Edouard, Marc et ses équipier l'ont fait.

Quid de la mer ? tu n'as d'info que sur la force du vent ?
Il a été plus facile de se dépatouiller de celui-là qui part "traditionnellement" vers le NW.
Mais il y en a qui font de l'W, des qui stagnent au vent des îles, des qui naissent sur les Bahamas.

Je ne crois pas qu'il soit raisonnable de faire d'Edouard une généralité.
cf les stats de trajets.

Marc et ses équipiers sont encore loin du but...

Retour sur Edouard.

Un comparatifs prévisions/route effectivement suivie.
En couleur, 6 modèles différents ; ils présentaient des prévisions similaires sur cette portion.
En noir, la route constatée...




Par contre, pour le futur proche et sa fin, c'est moins net.
À la suite :
- La prévision de route par les 6 modèles,
- La prévision ensembliste du GFS...






Dans sa course vers l'Ouest, Edouard était "appréhendable".
Aujourd'hui, même si sa puissance va diminuant, il va peut-être se montrer volage, erratique dans sa course vers l'Est et vers la région des Açores.
En ce sens, la menace qu'il représente pour un navigateur "moderne", est peut-être plus importante aujourd'hui qu'elle ne l'était il y a une semaine.

Bien d'accord.
Pas de généralités.
Et pas beaucoup de principes définitifs.
Une appréciation au coup par coup des situations, du suivi.
Des décisions adaptées.

Vraiment très intéressant et instructif. Merci Jpla; Et depuis Lundi, quelles nouvelles du cata?

Silence radio.
Rien ne menace le bateau pour l'heure.
Et l'équipage n'est sans doute inquiet de rien.

La prochaine pourrait être celle là (en bas et à droite)...








Franchement, on ne peut rien conclure de ça.
Attendre.
Veiller.

Ce vendredi soir.

Pour Edouard, tout le monde est maintenant d'accord.
Sur la mer, dans la région des Açores, on peut prendre une option.
Mais rester vigilant néanmoins...




Pour la possible suivante, la 95L, c'est toujours aussi fantaisiste...

jpla a écrit:Pour la possible suivante, la 95L, c'est toujours aussi fantaisiste...

Oui, ça me donne envie d'y ajouter mon tracé.

jpla a écrit:Ce vendredi soir.

Pour Edouard, tout le monde est maintenant d'accord.
Sur la mer, dans la région des Açores, on peut prendre une option.
Mais rester vigilant néanmoins...

Mais... s'il redescend vers le Sud comme ça, il pourrait se réactiver en atteignant des eaux plus chaudes ?

Flora;) a écrit:... il pourrait se réactiver en atteignant des eaux plus chaudes ?

Cela me paraît, en toute théorie, de l'ordre du possible.
C'est ce qui s'est produit pour Nadine en 2012 et dont on a parlé dans le fil Iza (regardez les couleurs)...




En 2012 aussi.
J'ai souvenir d'un vrai hurricane, bien actif sur le Golfe du Mexique, il touche les terres de l’isthme d'Amérique Centrale, s'affaiblit à rien jusqu'à perdre son nom, ses restes finissent par aborder le Pacifique, le système se réactive et reprend une vie de dép. trop. quelques jours.
Je crois que c'est ces deux là (regardez les courses et les dates), sans être certain...






Pour Edouard, un tel phénomène est aujourd'hui improbable.
Tant il va s'affaiblir.

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Si je regarde "l'impact Edouard" dans sa route vers le Sud la semaine prochaine (vu depuis aujourd'hui), ça ne fait pas grand chose.
Mais ça fait quand même ça lundi (dans 3 jours)...




Un supplément de 5 à 10 nœuds de vent localement.
C'est pas une catastrophe.
Cependant.
Pour beaucoup de bateaux, un peu plus, c'est déjà plus dur.
Les navigateurs sur zone auront avantage à garder un œil sur les restes d'Edouard.

jpla a écrit: Silence radio.
Rien ne menace le bateau pour l'heure.
Et l'équipage n'est sans doute inquiet de rien.

Peut-être ne sont-ils plus trop loin du but aujourd'hui ? en tout cas, c'est tranquille :

"Active Tropical Systems: None!"


et 0 % de chance qu'il s'en forme dans les 5 jours prochains...

Edouard.
Ce qui était prévu pour lundi midi, il y a trois jours...




Ce qu'il aura lundi à midi...

Et pour l'arrivée sur les Bahamas ou la Floride ?
C'est du cata que je parlais, à 160 milles / jour, depuis une semaine, ils sont probablement près du but.

Il ont sans doute fait plus ou moins 1200 NM depuis 8 jours.
En route directe.
Ça les place au droit de Puerto Rico.
Solde pour Miami : 800.

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La 95L, sur le Cap Vert, dont je parlais encore vendredi... n'existe plus !
L'océan est clair.

Nécessité impérieuse à la pratique de la navigation à l'esquive, la qualité des informations météorologiques !
Pour ça, il faut des outils.

Si le sujet vous intéresse, vous pouvez aller voir ça :
http://blog.francis-fustier.fr/iridium-go-tient-ses-promesses/#more-3938
(l'article présente la solution iOS, mais c'est idem sous Android)

Et retenez deux choses :
- Le prix du data vient d'être divisé par deux chez Iridium,
- Sous réserve que les tests avec antenne externe valident les débits attendus.

Retenez une troisième chose :
- Les traceurs, les PC et les Macs à bord c'est fini ; tablettes seulement.


Edit :

Une image pour se familiariser avec un objet qui va se généraliser ; lui, ses successeurs, ou ses concurrents...




Une vidéo "unboxing"...

https://www.youtube.com/watch?v=rrInddhUpY0

Ce jeudi matin.
La 96L vient d'apparaître ; en plein milieu !
Une dont on ne peut rien dire, pour l'heure, de ce qu'elle va devenir.
Mais elle est encore peu menaçante...

La 96L est toujours à 10%...






Bon.
Et si c'était fini pour 2014 !?
Cause "El Niño".

jpla a écrit:... fini pour 2014...

Ça serait bien pour Christophe !

Christophe est allé à La Rochelle. Au GP.
Puis il est rentré à la maison.
Il est rentré avec une commande.
Conséquence.
Il s'en retourne à La Rochelle lundi qui vient.
Départ mercredi ou jeudi... pour Tahiti.
Carmen, un Catana 42.
Trois mois de mer.

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J'ai posé la question :
Carmen, Tahiti, la semaine prochaine...
C'est encore la saison ou il peut falloir esquiver !?

Il a répondu :
Non, là a devient plus rare, ç'est plutôt le manque de vent qui est à craindre, l'alizé n'est pas très établi (note : Atlantique). Ensuite, beaucoup de pluies à Panama et un risque, faible, mais quand même, de mauvais temps à la fin. Ce n'est pas la bonne saison, mauvais temps plus que probable, pluie, grosse chaleur, etc... Cyclone possible (note : Pacifique, hémisphère Sud), c'est une année Niño, mais nous arrivons en principe fin Décembre, le risque augmente vraiment à partir de Janvier. Je l'ai fait 2 fois à cette saison et c'est quand même, disons, plutôt sympa.
Ça te tente ?
Un petit bout ?

Donc.
Je suis invité.

 Veinard ! et tu y vas ?
Pour ce que j'en sais, parfois en octobre, c'est la traversée de la mer des Antilles qui peut comporter des surprises désagréables, à cette période, il peut y avoir des phénomènes qui naissent au milieu. Esquiver en restant le plus Sud possible, le long du Vénézuela puis de la Colombie...

Et Marc alors, ton ami Christophe a dû te dire s'il est arrivé ?
(là j'ai suivi, pour le coup !).

Flora;) a écrit:... Veinard ! et tu y vas ?

Ben, non.
Je ne peux pas à la fois tenir une chronique quotidienne sur Sillages et filer trois mois sur l'océan !

Flora;) a écrit: Et Marc alors, ton ami Christophe a dû te dire s'il est arrivé ?

Pas de nouvelle.
Si le bateau a bien progressé, ils doivent avoir touché les Bahamas ; ou pas loin.

Super pour nous : on va avoir une chronique quotidienne opéra-nav !

Faut ouvrir un nouveau fil : CATANA CARMEN... (je te laisse trouver la suite)