le Sélection 37 Sagga

Bonjour

Quelques liens au sujet du voilier qui est le mien depuis 2009 :

Sagga


Vers Toulon

https://www.dropbox.com/s/8g9nhrwi9lvc5ry/corse%202014.mp4
Lors de l'épisode d'orages violents de juin 2014.

Cool la vidéo de la traversée vers le Corse.
Les orages, c'est ce qui explique la mise à la cape ?

Merci IFF pour ces liens vers ton bateau dont on n'a pas trop parlé hier, dommage !

Je ne connais pas ce bateau, le Sélection 37. 
Il me semble ressembler au Sunshine, que je connais un peu ?

Le troisième lien pour moi : musique sans image, sur fond vert ! Frustrant.

Le Selection 37.
Avec deux descentes.
J'avais oublié comment c'était fait...






En terme "d'expérience utilisateur", iff, tu trouves ça comment au quotidien ?
En mer ?
Au mouillage ?

Oui, on a traversé avec un fort courant d'est orageux anoncé.
Même architecte que le Sun Shine.
Super canot.
Au mouillage, une jupe serait bien. Certains l'ont ajoutée.

Il y a 2 ans bientôt, "Grain de Soleil" disparaissait corps et biens dans la transat retour des Antilles. C'était un Sélection 37. 
Ils avaient quitté les Antilles pour les Açores début avril.
J'avais trouvé à l'époque que ce bateau réputé plus "course" que croisière paraissait léger pour cette traversée retour pas facile et qu'ils étaient partis bien tôt en saison... avec un risque réel de rencontrer de mauvaises conditions météo.

On ignore comment c'est arrivé.

Oui, on ne peut que faire des hypothèses. 
J'évoque ça parce que ce n'est pas tous les 4 matins, bien heureusement, qu'un voilier disparaît comme ça. Cela avait fait la une des journaux pendant longtemps.

Évidemment, nous ne saurons jamais ce qui c'est précisément passé sur le bateau.
Mais on peu connaître l'environnement climatique du moment.
Et l'enquête a livré quelques éléments.

De mémoire, et avec une image.
Parce que je suivais à ce moment là un autre bateau parvenu à Flores juste avant le plus gros.
C'était une dépression "stagnante".
Pas la plus dure que l'on puisse connaître, mais une grosse brise qui travaille la mer pendant très longtemps et sur de grandes étendues.
Un phénomène fréquent dans cette région.
Du très sévère.

C'était dans le Sud-Ouest de l'archipel des Açores.
Une grosse semaine.
Et ils étaient en plein dedans...

C'est súr qu'un Sélection ce n'est est pas un Joshua.
Pour les conditions, cf le forum d'origine !!!
Pour le reste tout est possible, y compris le pont et la coque qui divorcent.

Il y a toutes sortes de bateaux qui traversent dans ce sens tous les ans, y compris probablement des Sélection... on ne parle jamais des trains qui arrivent à l'heure !

La première précaution, à mon sens, c'est le respect des saisons, bien avant la fiabilité et la  portée de la balise de détresse (cf le combat des proches des disparus).

jpla a écrit:Le Selection 37.
Avec deux descentes.
J'avais oublié comment c'était fait...

En terme "d'expérience utilisateur", iff, tu trouves ça comment au quotidien ?
En mer ?
Au mouillage ?

En effet, c'est particulier à ce bateau, j'avais pas remarqué !
En mer, j'imagine qu'on utilise surtout la descente arrière ?
A condition de conserver une coursive à l'intérieur...

Celle du milieu doit servir de panneau de pont.
Ce doit être commode quand on est plusieurs à bord, sinon je vois pas ?

Flora;) a écrit:

jpla a écrit:Le Selection 37.
Avec deux descentes.
J'avais oublié comment c'était fait...

En terme "d'expérience utilisateur", iff, tu trouves ça comment au quotidien ?
En mer ?
Au mouillage ?

En effet, c'est particulier à ce bateau, j'avais pas remarqué !
En mer, j'imagine qu'on utilise surtout la descente arrière ?
A condition de conserver une coursive à l'intérieur...

Celle du milieu doit servir de panneau de pont.
Ce doit être commode quand on est plusieurs à bord, sinon je vois pas ?

Je crois que Iff a pas vu ma question.
C'est bien que tu relèves.

J'ai cherché des photos ; pas trouvé qui montrent bien comment ça fonctionne.
En fait.
Ya une "cloison centrale" quasi au bau maxi (oui, avec coursive tout de même).
La descente la plus en avant dessert le carré, la nav, la salle de bain, la cuisine. C'est presque classique sauf que tout est très en avant.
La descente arrière dessert une zone de couchage.

Donc en mer, c'est plutôt la descente avant qui est la plus utilisée.
Autant que je me souvienne.
Et c'est pour éclaircir ça que j'ai demandé à Iff comment il sent le truc.

Marrant, je me figurais que la descente avant desservait la zone vie (paisible), et la descente arrière la zone nav (bruyante), avec TàC et bannettes de quart...

Là, la descente avant depuis le carré...




J'ai pas de photo de la descente arrière, et de l'arrière du bateau.
Si tu as, Iff ?

Vito _/) a écrit:Marrant, je me figurais que la descente avant desservait la zone vie (paisible), et la descente arrière la zone nav (bruyante), avec TàC et bannettes de quart...

Faut pas oublier.
Il y avait pour ce bateau un cahier des charges un peu particulier.
Il a été dessiné pour le Tour de France à la Voile.
Je serais curieux de faire lecture de ce doc.

Ce que je sais du cahier de charge du Sélection, c'est que pour remplacer le Rush Royale TDF, il était demandé un course croisière où ceux qui ne sont pas de quart ( en fait de tiers !) puisse vraiment se reposer et dormir tranquilles, d'où la partie avant séparée avec sa propre descente...
La partie arrière est destinée aux voiles, à la table à carte et au repos dans les bannettes de "quart" en bas, près à monter sur le pont.
Ensuite est sortie la version "propriétaire" (?) avec la table à carte dans le carré et une couchette double à l'arrière.
Je suis contant d'avoir deux descente, vu qu'il y avait toujours quelqu'un dans la descente quand je voulais monter ou descendre, là, ça va un peu mieux !
Je voulais un voilier dans les 9 mètres (First 300 Spirit) mais ils étaient trop cher...
Pour naviguer à deux, ç'aurait été mieux, mais le Sélection avec 5 amis, ça le fait !

Yep, c'est ce que j'avais gardé en mémoire, pour les deux descentes du Sélection.

iff a écrit:
Je voulais un voilier dans les 9 mètres (First 300 Spirit) mais ils étaient trop cher...

Fallait prendre un First 30 Inégalable, inégalé, à tous les prix, cool en duo et en solo, appuyé sur une assoce solide (PUB), très utile pour résoudre tous les problèmes techniques.

http://association-first30.org/

Vito _/) a écrit:Fallait prendre un First 30 Inégalable, inégalé, à tous les prix, cool en duo et en solo, appuyé sur une assoce solide (PUB), très utile pour résoudre tous les problèmes techniques.

http://association-first30.org/

Je plussoie 
J'y suis aussi avec le F30 de mon copain Christobal 

Entre un 37 et un 30 pieds... ça fait + de 2 m de différence, c'est pas les mêmes bateaux tout de même, en terme d'habitabilité, je veux dire !

PS je suis bien d'accord que le First 30 est un sacré bon petit bateau !

Oui, remarque c'est vrai.
Difficile de caser 4 couchettes à la poupe d'un F30 

iff a écrit:
https://www.dropbox.com/s/8g9nhrwi9lvc5ry/corse%202014.mp4
Lors de l'épisode d'orages violents de juin 2014.

Je viens de refaire un essai, mais quand je télécharge ça, je n'obtiens que de la musique avec un écran vide sur fond vert...

Quelqu'un sait pourquoi et ce qu'il me faut faire pour visionner les images ?

RAS chez moi. L'est bô le film, l'est bô le batô...

J'eu un problème en mettant ce lien alors que ça a bien fonctionné pour les autres...
Si tu sélectionne tout le texte du lien et clique à droite sur ta souris, peut être...
Alain

Sinon, eut être en enlevant le s de htpps avantla manip...
Va savoir !

iff a écrit:Sinon, eut être en enlevant le s de htpps avantla manip...
Va savoir !

Merci Alain,
J'ai fait les deux... ça change rien ! 
Le s s'est remis automatiquement.

Je suis sur un vieil IMac OS 10.4.11

Excuse pour le clic à droite !!!
J'ai fait une photo de ma coursive, mais je suis incapable de la mettre en ligne...

@Flora:) va dans ton profil, pour vérifier que tu acceptes le HTML ainsi que le BBCode:

Profil → Préférences: coche OUI à "toujours autoriser le HTML" et à "toujours autoriser le BB code"

Après avoir mis les deux options sur "OUI", n'oublie pas d'enregistrer les modifications effectuées.

J'ai essayé d'éditer directement la vidéo dans le post mais ça ne marche pas en raison du fait que celle-ci doit être protégée/sécurisée par dropbox. May be.

Ah mais non, je suis bête, c'est que tu dois avoir un plug in pas à jour.
Un truc comme ça. Mais y a bien un informaticien qui va te renseigner ?! Pasque moi...

rhhhaaaa... Le Sélection... y en avait à foison dans les années 90 entre les flottes (ennemies) de St Malo, Granville  et Cherbourg.
Quel plaisir de les voir débouler au portant, déjaugés jusqu'au lest!

La construction devait être top car la plupart naviguent encore, reconvertis en croiseur (chg de gréement) ou tjrs en course dans les régates locales.

je suis un amoureux du F30 mais bon, comme le dit Flora, y a pas photo; on est pas dans la même catégorie de bateau.

@tribal
Et si tu as bien connu, Tribal, tu as un avis sur la double descente ?

@Iff
Faut que tu poses cette photo !
Tu peux me la passer en mail privé ?

J'ai connu la double descente mais pas en mode régate; en mode "journée à la plage" seulement. Quand on est nombreux à bord avec des gosses, je trouve ça plutôt pas mal. Sauf que c'est à mon goût un peu étriqué et un peu raide, surtout pour la descente avant. Et il faut grimper sur le rouf pour la pratiquer.
Pour la ballade familiale, le cockpit est peu spacieux. Dans mon souvenir, j'ai été marqué par le peu d'espace entre les bancs. Agréable pour le barreur et régleur quand le reste de l'équipage est dans les filières mais pour prendre l'apéro en famille... Celui de mon Karaté (moins de 2m95 au max du bau) me semblait plus propice au farniente.

Mais un bateau, c'est fait aussi pour naviguer. Et même assagi (qq m² de moins dans la GV) c'est un bateau extrêmement agréable à faire marcher et à barrer. Mais Iff en dirait plus et mieux. Je pense n'avoir jamais été aussi vite pour aller boire une pinte à St Hélier qu'avec le Sélection.

" même assagi..."
Pour l'assagir, il suffit de réduire, en équipage réduit, c'est un solent et, sauf pétole, un ris.
Mais comme ça on avance bien.
Pour moi , même en solo, les bastaques ne sont pas un problème majeur, mais plutôt la petite ralingue, j'étais habitué à ce que la GV descende seule, et là, avec la solution des coulisseaux que j'ai choisie, ce n'est pas le cas. Avec la ralingue, hors équipage, ça nécessite un "lazy" et pour moi ce n'est pas marin. 

SAGGA sous spi, dans le petit air du bassin de Thau...
Photo Jean-Luc Lecointre

Si tu es d'accord IFF, je suggère que "l'admin chéri" rajoute cette belle photo au bandeau déroulant en haut de la page du forum ? 

PS tu peux la mettre d'aplomb pour que l'horizon soit... horizontal ?

Ne pas le faire tant que je n'ai pas l'accord du photographe.
Je lui demande.
Merci
PS : je sais juste la pivoter de 90 degrés

Jolie photo en effet mais bizarre !
le bateau est " plein cul " d'accord, mais GV débordée sur Bd et le tangon au max sur Tb, pas trop dur à tenir ?
Je suppose que c'était plutôt pétole ?
Et c'est quoi ce bout qui passe au dessus de la balancine de tangon ?
Bon, je sais, j'en pose des questions moi 

Tb, pas trop dur à tenir ?
Le vent SW, dans l'axe du bassin, si je mes mets largue, je vais sur les tocs..

Je suppose que c'était plutôt pétole ?
Pétole molle !

Et c'est quoi ce bout qui passe au dessus de la balancine de tangon ?

La contre-écoute de foc, pardi !


autres questions ?

Je me demande si l'impression "bizarre", c'est pas que le bateau semble un peu incliné sur tb...
Si on rétablit l'horizon avec le mât droit, ça va mieux à l'oeil, non ?

Tel quel, on se dit :

- aïe, la GV va empanner et le téméraire sur le rouf va finir à l'eau (c'est toi non ?)

iff a écrit:autres questions ?

Ben . . .oui 
tu nous invites quand à faire un tour sur ton canot ?

iff a écrit:... les bastaques ne sont pas un problème...

J'aime bien les bastaques !
Et le gréement fractionné qui va avec.

Puisque l'on parle parfois ici du moindre effort à bord.
Entre prendre un premier petit ris.
Et juste cintrer le mât pour aplatir la voile et l'effacer dans le vent, ben, je trouve que juste cintrer le mât c'est pas pire.
Ensuite, lorsque le vent monte vraiment.
Si les ris sont posés aux bons endroits, les bastaques peuvent restées raidies à plein temps et la GV passer d'un bord sur l'autre "par dessous" les bastaques raidies.
Un travail de voilier.

Je sais, vous allez pouvoir objecter.
Pour pouvoir cintrer le mât, il faut renoncer aux barres de flèche poussantes dans le milieu du mât.
Il faut que le mât soit plus fragile.
Et tout ça.

GV passer d'un bord sur l'autre "par dessous" les bastaques raidies.

Ca passe pas sous les basses bastaques, il faut les frapper comme des bas-haubans.
Et le mât cintré et contrôlé par les (basses) bastaques, c'est solide comme un pont romain

Ah.
Oui.
J'avais oublié les basses bastaques du Selection.
Mon gréement de croisière à bastaques simplifiées ne fonctionne que sans basses bastaques.
C'est possible.
Mais moins de contrôle du mât.

Sur les bastaques et les basses bastaques du Selection 37.
Chez des voisins :
http://www.stw.fr/forumSTW/quest_answers.cfm?quest_id=16114&topic_id=22&st_row=1
Au post 12.
L'auteur, du nom de "Selection" écrit :

"Je navigue sur mon selection depuis 10 ans seul ou a deux quelques modifications le rendent très civilise :
1-mettre les basses bastaques sur le rail de foc a au moins 50 cm en arrière du plan de mat (a raccourcir ou a remplacer par un bout exotique) ne pas trop les souquer. cela facilite le ratrapage de la bastaque haute avant les virements.
2 -faire retailler légèrement la têtière environ 30cm (a mesurer sur place ) pour que la GV a deux ris passe sous les bastaques. moins cher et plus rapide que faire remonter le deuxieme ris .on se retrouve a deux ris, avec un mini gréement en tête.
3 -naviguer avec Gv et solent (à ris)le plus souvent possible, à partir de 8 noeuds de vent le bateau va pratiquement aussi vite qu'avec le génois.
4- pour affaler seul ne pas hésiter a affaler d'abord la GV le bateau se redresse et on fait moins l’Équilibriste a l'avant au moment de l'affalage du solent. le bateau accepte très bien de marcher de façon très correcte sous solent seul au près par 25, 30 noeuds si vous gardez la balancine, pensez a poser la bôme sur le pont des que la grand voile est affalée d'un ou deux mètres. des coulisseaux de Gv changent vraiment la vie."

Les posts suivants, ça discute.

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Et puis.
Faut écrire "Sélection 37" ou "Selection 37" ?
Fr ou international ?

Hello everybody,
Je peu vous dire que pour avoir un peu barre saga c'est le pied que ce soit sous spi ou au ores serre.
Il va de soi qu’il faut un gars comme Alain pour régler les voiles et surtout le mat spaghetti, mais cre vingt dieux j'oublerai jamais le retour sur Marseillan au près serré et quant je dit serre c'est serre comme un string.
Les braves Jidzo n'arrêtais pas de titrer des bords pour gratter quelques mètres et nous on est rentré en 2 bords, très impressionant, la barre se tiens avec 2 doigts et le bateau file tout en souplesse.

Comme chaque année, un petit aller retour en Corse (en Juin).

https://www.dropbox.com/s/psb5h5826i720w5/corse%202015.avi?dl=0

Pourquoi ça veut pas se charger sur mon ordi ?

You hou Flora, essaie de ttelecharger dropbox sur ton ordii
A+

Merci Filou, mais mon vieux Mac, i veut pas...
Il faut vraiment que je le renouvelle. ça m'énerve parce qu'il marche super bien, mais je ne peux plus mettre à jour plein de trucs parce qu'il est sous OS X 10.4 et pas assez costaud pour les versions ultérieures. Je l'ai depuis janvier 2007 et jamais de soucis.

Pour pouvoir télécharger Dropbox, vous devez être équipé de Mac OS X 10.6 Snow Leopard ou d'une version ultérieure.

c'est con, elle est sympa la vidéo.